dinni: (smotrit)
dinni ([personal profile] dinni) wrote2006-01-30 09:16 pm
Entry tags:

К вопросу о некоторых стереотипах о моей будущей профессии

[livejournal.com profile] gottfrid пишет: "Все зло на земле, как известно, от социальных работников. Приходят, детей отбирают, просто так, ни за что. Без причины.

Три месяца назад у двух наркоманов родилась дочка. Звери-соц.работники грубым сапогом вторглись в святое святых и специальным распоряжением приняли бесчеловечное решение забрать ребенка из этой уютной, теплой, ухоженной ячейки общества. Убитые горем родители подали в суд и сердобольный судья иерусалимского мирового суда принял решение вернуть ребенка безутешным родителям.

Сейчас трехмесячный ребенок находится в критическом состоянии в больнице Хадасса. Отец арестован. Полиция обвиняет его в том, что он бил дочку кулаками и головой о стенку. Его обьяснение - "Она пыталась покончить с собой".

Какими бы плохими не были родители, но всегда ребенку лучше всего с ними!"


upd Уважаемые, я больше не собираюсь обсуждать случаи, которы произошли со знакомыми ваших знакомых. Вы - противники контроля социальных работников над частной жизнью ролителей - создаете замкнутый круг. Социальный работник не должен знать, что вы не бьете ребенка. Он не читает мысли и не видит сквозь стены. Чтобы понять, все ли в порядке с вашим ребенком, он должен зайти в ваш дом. Не пуская его, вы заставляете его подозревать худшее.
На всякий случай уточняю - насилие над детьми и женщинами не зависит от социоэкономического статуса семьи. Наличие у вас десяти высших образований не является гарантией того, что вы не бьете ребенка, извините уж. Ваш приличный вид - тоже.

Лично я считаю, что лучше проверить 20 семей, где ребенка не бьют, чем пропустить один случай насилия. (см. изначальный пост). Я знаю, что это мнение не очень распространено среди русскоязычных репатриантов. Я знаю, что бывают перегибы на местах, и у вас есть много историй про это. Они мне не интересны. Я отключаю получение комментов на почту - соответственно, не удивляйтесь, если я вам не отвечу. Спасибо за внимание.

Читайте конвенцию о правах ребенка, это очень интересное и душеспасительное чтение.

[identity profile] redlis.livejournal.com 2006-01-30 07:18 pm (UTC)(link)
Я хочу сказать "бля", но тебе это не нравится, так что молчу. Но думаю именно это. :-(

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 07:24 pm (UTC)(link)
У меня можно материться, особенно по таким поводам. Я воздерживаюсь ради пары друзей с аллергией на мат, но в принципе - можно. Потому что ничего другого тут не скажешь.

Понимаешь, в Израиле, особенно среди русских репатриантов бытует стереотип, что бездушные соц. работники чуть ли не надбавку получают за каждого сворованного ребенка. Так это неправда. В данном случае - к сожалению.

[identity profile] gyurgy.livejournal.com 2006-01-30 07:21 pm (UTC)(link)
Шокирован. Когда читаю такое в местных новостях обычно шокирован меньше.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 07:28 pm (UTC)(link)
Я, в некотором роде, тоже шокирована, потому что у меня все уши прокомпостированы обратными ситуациями.

Детку жалко.

[identity profile] gyurgy.livejournal.com 2006-01-30 07:33 pm (UTC)(link)
А насколько часто встречаются обратные ситуации?
Что-то я в них не верю. То есть в справедливость.

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-31 10:28 (UTC) - Expand

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2006-01-30 07:52 pm (UTC)(link)
ппкс.
стоит это замеморить и показывать тем кто с пеной у рта отстаивает точку зрения "Какими бы плохими не были родители, но всегда ребенку лучше всего с ними!" в жжшных сообществах.
вот сволочи :-(((

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 07:56 pm (UTC)(link)
Именно. Именно что сволочи. зла не хватает.

[identity profile] gyurgy.livejournal.com 2006-01-30 07:56 pm (UTC)(link)
Вообще принципы вещь опасня. Каждый случай особый.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 07:56 pm (UTC)(link)
И тут Вы совершенно правы - но обычно смешивают в кучу все.

(no subject)

[identity profile] abrushka.livejournal.com - 2006-01-30 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abrushka.livejournal.com - 2006-01-30 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyurgy.livejournal.com - 2006-01-30 20:04 (UTC) - Expand

*голосом Вицына

(Anonymous) 2006-01-30 08:47 pm (UTC)(link)
"Да здравствует наш суд, самый бессмысленный и беспощадный гуманный суд в мире!"
Нгадла

Re: *голосом Вицына

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 09:04 pm (UTC)(link)
Что-то в этом духе, ага.

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2006-01-30 08:53 pm (UTC)(link)
угу:(
вообще последнее время какие-то жуткие от вас новости в этом направлении. случай за случаем:(

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 09:05 pm (UTC)(link)
Жить страшно, ага.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nm/ 2006-01-30 09:16 pm (UTC)(link)
подозреваю, что даже в моей стране ребенку _значительно_ лучше в приюте, чем с родителями-уродами. очень делакатная тема, очень делиакатная работа. я бы там работала, я знаю. на это я бы не жалела нервов и сил. на менеджмент жалею. а так - ...

увы, у нас в сране социальные работники - такие же нищие как педагоги, врачи работники культуры :( итытьмать :(

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-30 10:00 pm (UTC)(link)
Зависит от приюта и от уродства родителей :-( Я же начинала учиться в Харькове, и тот приют, который я видела на ознакомительной практике, вызывает у меня некоторый ужас. Хотя хуже, чем у таких родителей, явно не будет нигде :-( Хоть бы детка выжила :-(

Смотри, в Израиле я тоже миллионером не стану :-) Но данная конкретная работа радует меня больше, чем другие - а там, глядишь, выучусь и уйду в психологи или плюну на все и уеду пчел разводить на Голаны - когда нервы и силы закончатся.
Впрочем, мне бы пока эту степень закончить... *возвращается к еще 10-20 недописанным строчкам*

Re: *оффтоп*

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-30 22:30 (UTC) - Expand

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-01-31 08:09 am (UTC)(link)
Я бы поставила вопрос иначе .
Вот когда действительно надо , то непонятно где это. А когда не надо , так только оглянись ..
В свое время , Даня был в первом классе . Учительница у нас была такая ... Ей хорошо бы быть репетитором . То есть , для тех , кто сам рвет из рук - идеально , для тех , кого нужно заинтересовать и усилия приложить ... Это не тот вариант .
Даня был не тот вариант . Хосер рикуз , вечно потерянные между школой и домом принадлежности , время от времени опоздания в школу . (Да , при том , что я его туда водила ) Но никакой агрессии , никаких проблем , вежливый ребенок , совершенно явно домашний и очень ухоженный.
Эта училка приводит к нам социальную работницу , которая начинает шнырять по дому , которая тыкает на незавязанные шнурки у ребенка и приходит к выводу :"Ваш ребенок слишком к вам привязан и не самостоятелен " .
Ну , как ты понимаешь , единственное , чего мне хотелось , это сдавить ее тонкую шею так , чтобы она хрустнула . Но я лично знаю семью , в которой на таком же основании требовали отрпавить ребенка в интернат .
При этом , я знаю , что сотрудничая с этой мадам , каждое слово я могу обернуть против себя . Вежливо с ней поговорила , задавив в себе все . Она ушла . Училку эту я ненавижу по сей момент . И социалку тоже . Потому что вот в данном случае она нашла возможность прийти проверять и интересоватся . А вот в случае , где действительно нужна их помощь и в случае , когда они должны были составить такой документ , чтобы у судьи и мысли не возникло , этого не было .
А вот когда к маминой сотруднице - марроканке пришли по поводу того , что ее дети в школу не ходят , она на них так орала , что выскочили , как мокрые мыши и больше не являлись . Так что ... Так что ситуация , как и все в этой жизни неоднозначно .
Однако же , зная о тех случаях , которые реально имеют место , всем людям , у которых есть дети , просто страшно с ними сотрудничать . Кстати , это касается не только русских .

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-31 08:31 am (UTC)(link)
Что ты предлагаешь? Отменить социальных работников как класс?

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2006-01-31 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2006-01-31 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-02-01 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2006-02-01 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-02-01 06:56 (UTC) - Expand

хоть Вы согласны, что не только у русских.

[identity profile] anatalis.livejournal.com 2006-01-31 09:21 am (UTC)(link)
"Хосер рикуз", "опоздания" - одна из наиболее частых причин, может быть так называемые "семейные обстоятельства". Поэтому Ваша учительница и обратилась к более профессиональному взгляду.
Но в виду того,что Вы ее, "профессиональный взгляд" не приглашали, то заранее относитесь к ней с позиции защиты от напраслины. В социальной работе, да и не только считается, что дом может многое сказать о семье, о воспитании ребенка, наменуть на источник проблемы - вот Ваша незванная гостья и "шныряла". Конечно, домашний визит часто встречается родителями как вторжение в их "прайвеси". Они чувствуют, что их проверяют и что они могут как-будто бы "не пройти экзамен".
Вывод, который она сделала в данном случае может считаться лишь одним из профессиональных мнений и не стоит на него обижаться. Вы же не станете обижаться на дежурного врача, который предположит, что к примеру, "Ваши боли в пояснице могут иметь психо-соматический характер". И, конечно же, не мешате, в свободное время проверить с собой - есть ли какие-то основания для ее предположения. Я бы, так вообще не долго думая, просто спросила бы, почему она пришла именно к такому выводу.

Если Вас волнует откуда у малыша "хосер рикуз" и Вы не согласны с мнением назначенной соцработницы - берется "секонд опиниан". Вот и вся недолга.
Это же социальный работник, а не следователь. Я даже могу предположить, что соцработник, который специализируется на проблемах развития детей.

Вы знаете семью, которым что-то предложили, но Ваш случай другой. И даже если бы Вам предложили какие-то возможные варианты, все равно решение - Ваше. Обижаться на точто ВАм предлагают различные варианты решения проблем у ребенка? - Сами посудите, невооруженным глазом видно, что Вы были просто напуганы. От этого все реакции и обида на учительницу, которая не осталась равнодушной к проблеме и на социальную работницу, к-рую вызвали оценить ситуацию и порекомендовать Вам какие-то возможные решения. Оттуда и ненависть - ведь Вы почувствовали, что ставят под сомнения Ваши родительские способности, а это очень, очень обидно. Это распространенная ошибка - никто Вас под сомнения не ставил. Одна из инициатив Вашей школы, видимо, было пристальное участие в прбелмах детей и помощь и консультация родителям - это все.

"Марроканские" истории - да, конечно, как же. Все, что Вы описываете со злостью и обидой (а с чувчтвами спорить невозможно - они есть) к социальной системе или системе просвещения, "марроканцы" выплескивают за пять минут ором, а потом забывают о чем речь и мило беседуют со своей патронажной соцработницей, получая бесплатные проездные на автобус.
Восточная ментальность - наорать, выплеснуть и все. Вы же не проверяли лично, явились они потом или она сама к ним "прискакала".

Отмечу отдельно "судебную тему". Не знаю в чем была Ваша ситуация в суде ,но к примеру, зачастую в случае с разводами есть противопоказание "встревать" между родителями, чтобы не использовать службы не по назначению.

и уж совсем пысы:
ваш случай еще и еще раз доказывает, что незнание и непонимание системой родителей и родителями системы, замешанное на слухах от соседей очень вредно сказывается на родителях и детях.

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ptichkan.livejournal.com - 2006-01-31 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 14:08 (UTC) - Expand

.

[identity profile] janka.livejournal.com - 2006-02-01 04:56 (UTC) - Expand

Re: .

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2006-02-01 06:26 (UTC) - Expand

Re: .

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-02-01 07:02 (UTC) - Expand

*устало*

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 21:42 (UTC) - Expand

Re: *устало*

[identity profile] dinni.livejournal.com - 2006-01-31 22:22 (UTC) - Expand

[identity profile] gyurgy.livejournal.com 2006-01-31 10:40 am (UTC)(link)
Чем больше я читаю дискуссию, тем больше понимаю, что подобная социалка обычная система: надо проверять детей, проверим. Желания скандалить и делать жизнь себе сложной особо нет.

[identity profile] toivoa.livejournal.com 2006-01-31 08:31 am (UTC)(link)
Ужас :-(. И самое мерзкое, что соцработники всегда останутся "зверьми". Потому что родители почти всегда будут против отбирания детей и для детей (помню, как была удивлена в универе, узнав об этом) их родители всегда самые лучшие. Но отбирать то все равно надо, чтобы выжили и в приюте реально иногда лучше...В общем, грустно все это. И куда ж, правда, смотрели судьи?..

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-31 01:34 pm (UTC)(link)
Угу. Есть отдельная длинная тема для обсуждения на первом курсе. Этические дилеммы. И потом от этой темы никуда не деться, и после учебы, я так понимаю, тоже...

[identity profile] kontramot.livejournal.com 2006-01-31 10:29 am (UTC)(link)
Динни, у вас очень тяжелая профессия.
Мне в студенчестве довелось два года работать в комиссии по делам несовершеннолетних при городской администрации, которая выполняет и такие функции тоже, и это очень много в моих представлениях о людях и о жизни определило.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-01-31 01:31 pm (UTC)(link)
Ох. Я не уверена, что у меня хватит пороху работать именно в данном разделе этой области - а с другой стороны, Вы правы, благополучных клиентов у социального работника не бывает...

У меня за время учебы сильно изменились представления о том, что люди считают допустимым - а на практике изменились представления о человеческих силах и возможностях (практика была со слепыми и слабовидящими студентами).

[identity profile] dinkali.livejournal.com 2006-02-01 05:47 am (UTC)(link)
ужас..
много лет назад работала с так называемыми трудными подростками - детьми из неблагополучных семей.. Насмотрелась..
Но тут ведь совсем другое - детка маленькая, безответная..
Как у судьи язык повернулся такой вердикт вынести - домой вернуть?
Неужели настолько уж всё равно???

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-02-01 06:59 am (UTC)(link)
Не знаю. Самой страшно.

А виноваты во всем все равно социальные работники - смотрите тред выше.