К вопросу о некоторых стереотипах о моей будущей профессии

[dinni]

gottfrid пишет: "Все зло на земле, как известно, от социальных работников. Приходят, детей отбирают, просто так, ни за что. Без причины.

Три месяца назад у двух наркоманов родилась дочка. Звери-соц.работники грубым сапогом вторглись в святое святых и специальным распоряжением приняли бесчеловечное решение забрать ребенка из этой уютной, теплой, ухоженной ячейки общества. Убитые горем родители подали в суд и сердобольный судья иерусалимского мирового суда принял решение вернуть ребенка безутешным родителям.

Сейчас трехмесячный ребенок находится в критическом состоянии в больнице Хадасса. Отец арестован. Полиция обвиняет его в том, что он бил дочку кулаками и головой о стенку. Его обьяснение - "Она пыталась покончить с собой".

Какими бы плохими не были родители, но всегда ребенку лучше всего с ними!"


upd Уважаемые, я больше не собираюсь обсуждать случаи, которы произошли со знакомыми ваших знакомых. Вы - противники контроля социальных работников над частной жизнью ролителей - создаете замкнутый круг. Социальный работник не должен знать, что вы не бьете ребенка. Он не читает мысли и не видит сквозь стены. Чтобы понять, все ли в порядке с вашим ребенком, он должен зайти в ваш дом. Не пуская его, вы заставляете его подозревать худшее.
На всякий случай уточняю - насилие над детьми и женщинами не зависит от социоэкономического статуса семьи. Наличие у вас десяти высших образований не является гарантией того, что вы не бьете ребенка, извините уж. Ваш приличный вид - тоже.

Лично я считаю, что лучше проверить 20 семей, где ребенка не бьют, чем пропустить один случай насилия. (см. изначальный пост). Я знаю, что это мнение не очень распространено среди русскоязычных репатриантов. Я знаю, что бывают перегибы на местах, и у вас есть много историй про это. Они мне не интересны. Я отключаю получение комментов на почту - соответственно, не удивляйтесь, если я вам не отвечу. Спасибо за внимание.

Читайте конвенцию о правах ребенка, это очень интересное и душеспасительное чтение.

Comments

[nitsa.livejournal.com]

Я бы поставила вопрос иначе .
Вот когда действительно надо , то непонятно где это. А когда не надо , так только оглянись ..
В свое время , Даня был в первом классе . Учительница у нас была такая ... Ей хорошо бы быть репетитором . То есть , для тех , кто сам рвет из рук - идеально , для тех , кого нужно заинтересовать и усилия приложить ... Это не тот вариант .
Даня был не тот вариант . Хосер рикуз , вечно потерянные между школой и домом принадлежности , время от времени опоздания в школу . (Да , при том , что я его туда водила ) Но никакой агрессии , никаких проблем , вежливый ребенок , совершенно явно домашний и очень ухоженный.
Эта училка приводит к нам социальную работницу , которая начинает шнырять по дому , которая тыкает на незавязанные шнурки у ребенка и приходит к выводу :"Ваш ребенок слишком к вам привязан и не самостоятелен " .
Ну , как ты понимаешь , единственное , чего мне хотелось , это сдавить ее тонкую шею так , чтобы она хрустнула . Но я лично знаю семью , в которой на таком же основании требовали отрпавить ребенка в интернат .
При этом , я знаю , что сотрудничая с этой мадам , каждое слово я могу обернуть против себя . Вежливо с ней поговорила , задавив в себе все . Она ушла . Училку эту я ненавижу по сей момент . И социалку тоже . Потому что вот в данном случае она нашла возможность прийти проверять и интересоватся . А вот в случае , где действительно нужна их помощь и в случае , когда они должны были составить такой документ , чтобы у судьи и мысли не возникло , этого не было .
А вот когда к маминой сотруднице - марроканке пришли по поводу того , что ее дети в школу не ходят , она на них так орала , что выскочили , как мокрые мыши и больше не являлись . Так что ... Так что ситуация , как и все в этой жизни неоднозначно .
Однако же , зная о тех случаях , которые реально имеют место , всем людям , у которых есть дети , просто страшно с ними сотрудничать . Кстати , это касается не только русских .

[dinni.livejournal.com]

Что ты предлагаешь? Отменить социальных работников как класс?

[nitsa.livejournal.com]

Зачем ? Они необходимы , там , где действительно необходимы . Но есть что - то очень нездоровое в работе этой , наделенной очень большими полномочиями системы . И это грустный факт , который не помогает испытывать доверие к ней .

[dinni.livejournal.com]

А как можно узнать, где действительно необходимы, а где нет, не проверив? Я не наезжаю, я пытаюсь понять, предлагаешь ли ты что-то взамен - потому что, я дико извиняюсь, но выбор тут между privacy и избиваемыми детьми. Ровесниками Дани. Которых родные родители бьют больно и регулярно.

[nitsa.livejournal.com]

Я не говорю о соблюдении прайверси . Оно в данном контексте меня не волнует , как и во время проверки моей сумочки охранником . Я говорю о том , что может развернутся просто на основании того , что сказала недоброжелательная соседка .
Меня (не знаю как кого - то еще ) пугает не сам факт проверки , а то , что на основании какой - то более чем спорной вещи , работнице нечто померещится .
Ты пойми , не было бы историй , с тем , что из семьи забирается ребенок , когда к этому нет никаких оснований , не было бы такого недоверия к социальным службам .
Я понимаю , что любая система не идеальна и у рядового человека всегда есть риск быть перемолотым ею . Это не значит , что система не работает или же не имеет права на существование .
Я не собираюсь говорить , что все зло от социальных работников .
Но когда трехмесячный младенец попадает в больницу в таком состоянии и до этого , соцработники не составили для судьи такую картину , чтобы он таки принял решение в пользу защиты ребенка , я , как обычный обыватель , говорю "Ну вот , когда речь идет о нормальной семье , эти люди бдительны . Когда речь идет о таком кошмаре , они не находят доказательств . "
В Израиле не так просто усыновить ребенка . Читала в свое время статью о том , как на одну мать одиночку положила глаз соцработница , заявившая ей прямым текстом "Есть люди , подостейнее тебя , для воспитания такого ребенка , как твой и я тебя в покое не оставлю " .
И ведь добро бы можно было сказать , что это обычная журналюжья возня . Так ведь все мы знаем , что такие случаи не редкость . И пока ребенка , ни за что ни про что , переданного в приемную семью , где далеко не все и всегда гладко , вернут обезумевшим родителям назад , проходят недели , а то и месяцы , в течении которых разрушается семья и наносится непоправимый вред ребенку . И система в таких случаях ( тоже далеко не всегда имеющих доказательства ) крайне не повортлива .
Так вот я и говорю - пока таких проколов будет так много и так откровенно рядом , что всегда точно знаешь - эта пуля может попасть не только в соседа , доверия соцработники в данной связи , вызывать не будут .
А предложить взамен я ничего не хочу , потому что я не считаю данную службу лишней . Я просто объясняю тебе , отчего нет к ней доверия .

[dinni.livejournal.com]

Читала в свое время статью о том , как на одну мать одиночку положила глаз соцработница , заявившая ей прямым текстом "Есть люди , подостейнее тебя , для воспитания такого ребенка , как твой и я тебя в покое не оставлю " .
И вы говорите...

все мы знаем , что такие случаи не редкость .
Ница, не надо обобщений, пожалуйста. Даже в том случае, который сейчас гремит в ЖЖ, я не уверена. Я не знаю, кто эти "мы", которые "все знаем". Я лично не разговаривала ни с одним таким пострадавшим - и не могу разговаривать на базе утверждений вида "все знают". Это неубедительное для меня доказательство. Акулов не бывает.

А предложить взамен я ничего не хочу , потому что я не считаю данную службу лишней .
Уф. Это хорошо. Здесь мы совпадаем.

Я просто объясняю тебе , отчего нет к ней доверия .
У меня есть другие предположения о причинах недоверия, но это длинный отдельный разговор.

хоть Вы согласны, что не только у русских.

[anatalis.livejournal.com]

"Хосер рикуз", "опоздания" - одна из наиболее частых причин, может быть так называемые "семейные обстоятельства". Поэтому Ваша учительница и обратилась к более профессиональному взгляду.
Но в виду того,что Вы ее, "профессиональный взгляд" не приглашали, то заранее относитесь к ней с позиции защиты от напраслины. В социальной работе, да и не только считается, что дом может многое сказать о семье, о воспитании ребенка, наменуть на источник проблемы - вот Ваша незванная гостья и "шныряла". Конечно, домашний визит часто встречается родителями как вторжение в их "прайвеси". Они чувствуют, что их проверяют и что они могут как-будто бы "не пройти экзамен".
Вывод, который она сделала в данном случае может считаться лишь одним из профессиональных мнений и не стоит на него обижаться. Вы же не станете обижаться на дежурного врача, который предположит, что к примеру, "Ваши боли в пояснице могут иметь психо-соматический характер". И, конечно же, не мешате, в свободное время проверить с собой - есть ли какие-то основания для ее предположения. Я бы, так вообще не долго думая, просто спросила бы, почему она пришла именно к такому выводу.

Если Вас волнует откуда у малыша "хосер рикуз" и Вы не согласны с мнением назначенной соцработницы - берется "секонд опиниан". Вот и вся недолга.
Это же социальный работник, а не следователь. Я даже могу предположить, что соцработник, который специализируется на проблемах развития детей.

Вы знаете семью, которым что-то предложили, но Ваш случай другой. И даже если бы Вам предложили какие-то возможные варианты, все равно решение - Ваше. Обижаться на точто ВАм предлагают различные варианты решения проблем у ребенка? - Сами посудите, невооруженным глазом видно, что Вы были просто напуганы. От этого все реакции и обида на учительницу, которая не осталась равнодушной к проблеме и на социальную работницу, к-рую вызвали оценить ситуацию и порекомендовать Вам какие-то возможные решения. Оттуда и ненависть - ведь Вы почувствовали, что ставят под сомнения Ваши родительские способности, а это очень, очень обидно. Это распространенная ошибка - никто Вас под сомнения не ставил. Одна из инициатив Вашей школы, видимо, было пристальное участие в прбелмах детей и помощь и консультация родителям - это все.

"Марроканские" истории - да, конечно, как же. Все, что Вы описываете со злостью и обидой (а с чувчтвами спорить невозможно - они есть) к социальной системе или системе просвещения, "марроканцы" выплескивают за пять минут ором, а потом забывают о чем речь и мило беседуют со своей патронажной соцработницей, получая бесплатные проездные на автобус.
Восточная ментальность - наорать, выплеснуть и все. Вы же не проверяли лично, явились они потом или она сама к ним "прискакала".

Отмечу отдельно "судебную тему". Не знаю в чем была Ваша ситуация в суде ,но к примеру, зачастую в случае с разводами есть противопоказание "встревать" между родителями, чтобы не использовать службы не по назначению.

и уж совсем пысы:
ваш случай еще и еще раз доказывает, что незнание и непонимание системой родителей и родителями системы, замешанное на слухах от соседей очень вредно сказывается на родителях и детях.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[nitsa.livejournal.com]

Там дело было в том , что учительница пердупредила , что прийдет нас навестить . О том , что приведет с собой социального работника , речи не было .
Поэтому , когда появляется социальный работник о котором ты ничего не знал , ты будешь напуган .В особенности , зная самые разные истории и зная , какими широкими полномочиями , наделены представители данной организации .
На том визите наше общение с социальным работником закончилось . Я и спросила у нее , почему она пришла именно к такому выводу , беседа проходила мирно . Но естественно , я чувствовала , что прохожу экзамен и естественно меня трясло . В то время как в этом же классе учился неуправляемый мальчик , который избивал моего сына и с которым никто ничего сделать не мог и не собирался . У него были явно неадекватные родители и социальные работники мирились с тем , что им попросту не открывают дверь . Я это знаю , потому то нам пришлось искать возможности защитится от этого ребенка . И сама школа жаловалась , что социальные службы просто разводят руками , хотя это типичный их случай .
Про ту марроканскую семью , я тоже знаю потому , что это женщина работает уборщицей в фирме , где работает моя мама . Так что там идет вечное развития событий . У нее с органами социального обеспечения вообще история отношений длинная . Но там таки интерес в бесплатном проезде , образно говоря .
А что до судебной темы , у меня лично , слава Б-гу , не было таковой . Я говорила про эту ситуацию с трехмесячным младенцем .
Я не утверждаю , что социальные работники люди плохие , а должность не нужная и от них только вред .
Они нужны там , где нужны . Но что делать с фактом , что данная система танком проходится по семьям , которые не нуждались в данном вмешательстве ? Невольно проецируешь на себя и боишься , когда в твоем доме возникает такой человек , без предупреждения .
А в случае с этой малышкой , ужасно обидно , что не были более настойчивы .

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[janka.livejournal.com]

Разница между визитом соц работника и лишением родительских прав, как между приходом полиции с просьбой прекратить вечеринку в час ночи (в моей жизни такое было и не раз) и обвинением в предумышленном убийстве. Кстати, далеко не каждый соцработник может лишить родительских прав. Так что заявление "ко мне приходил соцработник" чаще всего не значит "меня хотят лишить родительских прав". Вот к моей свекрови недавно приходил соцработник, что бы отправить бабушку в субсидированый дом престарелых. Двенадцатилетний сын свекрови ее не интересовал.
Насчет марроканцев. Я немного работала с такой публикой. Плюс автобус мой выезжал из очень не благополучного района и разговоры я слышала. Во первых, детей у них забирают, и не редко. Во вторых, я выдела как они говорят с соцработниками. А говорят они вежлиго, постоянно подчеркивая какие они хорошие родители. Мне кажеться история той уборщицы из серии "и ты рассказывай". Ты же не знаешь извинялась она потом или нет.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[ptichkan.livejournal.com]

Внезапным - ещё раз подчеркну : Внезапным, без предупреждения! - визитом соц. работника. Или кого бы то ни было ещё с " а вы обязаны нас впустить"

[dinni.livejournal.com]

Какую Вы предлагаете альтернативу - при условии, что речь идет не о визите к уважаемой Нице, а о визите к людям, которые реально избивают ребенков? а их намного больше, чем мне хотелось бы знать.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[nitsa.livejournal.com]

Я не говорю , что любой пришедший в дом социальный работник - это человек , принимающий решение . Но если человек пришел не из за пожилой свекрови , а именно по поводу твоего ребенка , да еще и без предупреждения , это напрягает . Потому что решения всегда принимают на основании рекомендаций . И поскольку эта организация во многих случаях очень часто демонстрирует отношение "ты виновет пока не доказано обратное" , такие визиты вызывают , как минимум настороженность . Как и любая инспекция , в особенности в такой чувствительной области , как твой ребенок .
Что до конкретной истории с конкретной марроканкой , то там как раз все очень навиду проходит , поэтому , знаю . Я не говорю , что детей у них не забирают . Я как раз сказала , что такие проблемы возникают не только у русских . То , что вот этим выродкам оставили ребенка , как раз наглядно демонстрирует отсутствие конкретного пристрастия к конкретной этнической группе .
Проблема не в том , что соцработник прийдет к тебе в дом , проблема в том , что завтра у тебя появится стерва соседка , которая стукнет в социальные службы , что твой младенец слишком уж часто плачет . И завтра к тебе прийдут с проверкой . И ты будешь молится , чтобы этой проверяющей вдруг ничего не показалось и чтобы ей понравился твой голос и чтобы не раздражала манера поводить плечом . Потому что ты слишком хорошо знаешь , что от этого зависит ...

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Не совсем по теме, но к нам как-то пришли проверять, действительно ли в семье нет мужчины. Первым делом проверяющий спросил одну(!!!) соседку (которая на удивление не совала нос в чужие дела), кто живет в квартире. И она, помня, что видела когда-то нас втроем, а потом ежедневно видела какого-то мужчину (моего папу, приходившего кормить обедом ребенка или просто навестить нас), сказала: "Муж, жена и ребенок." Я потом долго доказывала, звоня по всем возможным телефонам во все возможные инстанции, из которых меня отфутболивали друг к другу, что я не верблюд, проверяющему показалось (он и не проверял-то ничего, сказал, что раз соседка видела ...)и соседи не в курсе. Человеку свойственно ошибаться. Поэтому человек, обличенный полномочиями - опасен.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[anatalis.livejournal.com]

про причины не предупреждения какими бы они не были серьезными или курьезными, я описала ниже.

А про экзамен - мне искренне жаль, что вместо консультанта, Вы (да и большинство наших соотечественников) видите ищейку. Имхо, это следствие недоработки того же министерства абсорбции и переработка русско-язычных сми. Ведь страдают родители и дети совершенно зря - плюс опыт, консультации, совместная работа идет насмарку - тяжело воспринимать того, кого ты боишься и ненавидишь.

Полагаю, что у неуправляемым мальчиком только доказывает сложность и трудность процессов, которые производятся соцслужбами. А Вы говорите, о неограниченной власти - еще как связаны по рукам и ногам.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[nitsa.livejournal.com]

Да не только наши соотечественники . Не только . У меня есть вполне широкий круг урожденных израильтян ,с которыми я эту тему обсуждаю , как и здесь , в ЖЖ . Отношение точно такое же .
Кроме того , я не читаю русскоязычные СМИ и не смотрю русскоязычный израильский канал.
У меня есть три знакомые мне лично семьи , где ситуация складывается таким ужасным образом . Я писала ниже . Одни уехали , отбив ребенка , и раз и навсегда испугавшись здесь жить (коренные израильтяне), другие уже пол года воюют за ребенка , находящегося в приемной семье , где над ним действительно издеваются другие дети , и третьи живут под увеличительным стеклом . Все это не отбросы общества и не то , что принято называть социальными случаями .
Я понимаю , что вы смотрите на проблему с другой стороны и мои слова для вас слова , требующие подтверждения несколько иного , но я лично знаю людей и я убеждена , что не было там причин для этого кошмара .
Никто не утверждает , что нет людей , работающих добросовестно и делающих свою работу хорошо .
Но проблема есть . Люди вашу организацию боятся , не доверяют . Для этого есть , как минимум две причины .И пока не будет действий , доказывающих обратное , людям будет трудно общатся с соцработниками открыто .

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[nitsa.livejournal.com]

Я имею ввиду действий , которые будут известны так же широко , как и обратные .

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Мне не присылают врача насильно! И госпитализацию принцдительную уже, по-моему, даже для психов отменили. Так что сравнение неуместно. Даже на обыск преступника должен быть ордер! Я не желаю, чтобы ко мне домой присылали социального работника без моего согласия.

*устало*

[dinni.livejournal.com]

Принудительную госпитализацию не отменили для душевнобольных, которые опасны для себя или для общества.
Вы имеете полное право не впустить социального работника в дом.

Re: *устало*

[anatalis.livejournal.com]

ага, и еще можно последовательно не отвечать на телефоны и сообщения. И тогда придет либо пкидат саад либо полицейский, чтобы ,предполодим, проверить, почему есть стойкое неприятие служб - может, у этого есть настоящие причины.

Re: *устало*

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Вот тогда точно появятся основания для подозрений.
А степень опасности душевнобольных - понятие достаточно растяжимое. У нас тут была одна - тихая, спокойная, разводила кошек и ненавидела собак. А потом открыла газ у себя в квартире. Чуть весь дом не взлетел. Конечно и не псих может так сделать, но про нее-то все знали, что она "не в себе".

надо знать законодательство.

[anatalis.livejournal.com]

если речь идет о чем-то серьезном в случае с несовершеннолетними, то твои желания тут непричем. Знаешь ли, те, кто об своих детей окурки тушат тоже, представь себе, не желают.
но в случае с nitsa могу себе представить, что по логике того, что происходило, конечно нужно было бы предупредить, но!
во-первых, учительница могла предвидеть знакомую родительскую репатриатскую опаску по отношению к службам и просто могла побояться испортить вообще встречу.
во-вторых, зная, как они договариваются, когда у учителя и соцработника разные графики, они могли по дороге договориться, что вместе придут, а потом пожалеть собственные деньги на телефонный предупреждающий звонок.
а втретьих, они следуя израильской левантийской ментальности вообще могли не подозревать, что нужно предупредить - так-то :)

Re: надо знать законодательство.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Это все еще мой ребенок. И права человека все еще не отменяли. Во всяком случае, в цивилизованном мире.

Re: надо знать законодательство.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Знаешь, такие оправдания, как "договориться по дороге", "пожалеть деньги" и "левантийская ментальность", говорят не в пользу социальных работников.

Re: хоть Вы согласны, что не только у русских.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Кстати, врачей я тоже боюсь - меня полгода лечили достаточно агрессивными методами и лекарствами с кучей побочных явлений от того, чего у меня не было, поставив без достаточно веских оснований достаточно серьезный диагноз, причем принимать лекарства буквально заставили насильно, поставив ультиматум: не будешь принимать - ко мне не возвращайся, - пользуясь отсутствием особого выбора (все врачи этого профиля в моей больничной кассе принадлежат к одной "школе", а тот, кто меня лечил, считается лучшим из них). А от моих просьб направить меня на определенные проверки и вообще прислушаться к моему мнению и моим ощущениям, а также от вопросов по поводу некоторых нестыковок в диагнозе просто отмахивались. И когда в результате несмотря на все усилия врачей и давление родственников, призывающих врачам подчиниться, я сама себя вылечила, и диагноз подтвердился мой (банальнейший, просто стыдно сказать), лечащий врач ответила на мои притензии: "Но все же кончилось хорошо. Не можем же мы считать, что каждый больной знает, от чего его лечить. Так что это в любом случае неудачное сравнение. Я боюсь всех, кто обличен властью влиять на судьбы людей. И у меня для этого есть основания. Потому что любой может оказаться некомпетентен или просто ... самоуверен. Но когда от такого человека зависят другие ... Это страшно.

[gyurgy.livejournal.com]

Чем больше я читаю дискуссию, тем больше понимаю, что подобная социалка обычная система: надо проверять детей, проверим. Желания скандалить и делать жизнь себе сложной особо нет.