И - вдогонку - о ненашей политике

[dinni]

Дорогие друзья, живущие в России! Вот ссылка, по которой Танда Луговская пишет, почему, по ее мнению, из России надо уезжать. Можете ли вы написать, в чем вы согласны с Тандой, а в чем не согласны? (upd C утра я бы этот пост не написала - по причинам, указанным в первом десятке комментов. То есть это получился достойный ответ папе, который в 2001 проверял, жива ли я, когда взрывали на другом конце страны, а так - глупость глупостью. Извините за беспокойство)

Комменты скринятся по умолчанию. Если вы не хотите, чтобы коммент был открыт, напишите мне об этом в этом же комменте. Комменты, содержащие бессодержательную ругань, открыты не будут - меня интересует мнение людей о том, что написано, а не о личности писавшего, ага?

Предупреждая вопросы о том, какое мне дело: у меня там друзья и отец.

Comments

[kattrend.livejournal.com]

С моей точки зрения, никаких экстраординарных ужасов в России не происходит.
Происходят обычные, российские. Собственно, за последние века ничего не изменилось. Мы в этом выросли, мы к этому привыкли. Что изменилось: почему-то очередная оттепель вызвала оптимистичную иллюзию, что этот бардак навсегда и теперь всегда все будет можно. Но долго анархический бардак не длится, он или разваливает страну (что произошло), либо закручиваются гайки (что происходит). Так что очередной повод для паранойи - это в основном сама паранойя.

Пока Россия остается все еще свободной страной. Строгость законов по-прежнему компенсируется необязательностью их исполнения. Ну... мы тут с детства привыкли быть немножко противоправными и уворачиваться от государства. Жалко было бы такую полезную привычку протрачивать.

А быть параноиком сейчас модно. Меня вот это в основном раздражает. Переживать неприятности надо по мере их поступления, бежать - когда гонят, а не превентивно, а то глобус маленький, далеко не убежишь. Я не оптимистка: я не верю, что в мире есть страна, где нас возьмут на все готовенькое и не будут давить. Давят везде, так или иначе - государства для того и придуманы. Но здесь мы уже знаем, как давят и как увернуться, а там придется начинать с чистого листа. Да еще и поначалу придется новому государству по полной программе садиться на шею, а уж как оно за это будет давить...

Вообще, ехать всегда надо не откуда, а куда. Когда едешь откуда - всегда так или иначе едешь от себя, результат понятен.

И кроме того: я себя считаю частью страны; для Танды, похоже, это не так. Ну, она все-таки гражданка Украины, насколько я понимаю, и здесь живет на съемной квартире. Может быть, для нее нормально вернуться домой. Но мой дом здесь. У меня всегда первый вопрос не куда бежать, а что я могу сделать.

[dinni.livejournal.com]

Спасибо за ответ.

Я верила, что здесь давить не будут, потому как была дура и оптимистка. После Гуш Катифа мне здесь - в Израиле, не в деревне - стало несколько тесно. С другой стороны, я не поручусь, что я не поселилась на территориях именно потому что "мы тут с детства привыкли быть немножко противоправными и уворачиваться от государства". Хотя у меня тут вполне спокойно - относительно.

"поначалу придется новому государству по полной программе садиться на шею" *пожимает плечами* Три года с неправильным загранпаспортом - не так уж и больно, все равно у меня не было денег на то, чтобы выезжать, и если бы сильно захотела - выехала бы :-) А сейчас я надеюсь, что если куда и ехать, мы будем искать и найдем фриланс, и не будем зависеть от той страны, в которую приедем. Собственно, работать на свою местную контору с фильмами я могу в любой точке земного шара, где есть интернет. (Мы никуда не собираемся, я так, теоретизирую.)

"я себя считаю частью страны" - это хорошо. А я не считала себя частью Украины, два года назад стала терять ощущение Израиля, и совершенно не знаю, что думает про Россию папа, который живет там 17 лет...

[kattrend.livejournal.com]

В принципе, сама по себе эмиграция не криминал. Ну, уехали, ничего страшного. Тут важно, с каким настроением это делать или не делать.

"Здесь ужасно, надо бежать туда, где нам сделают хорошо" - позиция довольно безнадежная, так ехать нельзя. Во-первых, не сделают. Во-вторых, единственный способ сделать хорошо - это сделать своими руками, и гораздо проще в тех краях, где ты уже знаешь, как чего делается в тонкостях.

Про папу не могу сказать, это надо у него спрашивать.
Но я не думаю, что он пропадает.
Все российские ужасы - по большей части в заголовках новостей, а на ужасные заголовки сейчас такая журналистская мода. У нас с мамой уже вошло в привычку убеждать друг друга, что "это у вас там ужасы, а у нас все нормально".

Во всяком случае, текст Танды - точно паникёрский.
Не стоит из него делать далекоидущих выводов.

[dinni.livejournal.com]

Хорошо нигде не сделают, я проверяла :-) Меня угораздило повредить спину через месяц после приезда, работать я не могла, и я хорошо знаю, как делает людям хорошо то государство, котрое вроде бы мне должно было бы что-то делать; про остальные проверять уже не хочется :-)

Понимаешь, я в детстве дала злым и добрым людям (антисемитам и еврейской организации "Бней Акива") убедить себя, что где-то есть мифический "мой Израиль". Оказалось, соврали - но _моей_ Украины и _моей_ России тем временем тоже не стало... У Умки есть хорошая песня про дерево без корней, ага. Если ты один раз выкопался и пошел, привыкнуть к мысли про следующий раз уже не так сложно. Хотя тоже страшно. Папа мой, кстати, тоже выкапывался, иначе бы я не спрашивала, про Украину мне как-то понятнее.

Спасибо. Буду продолжать думать не торопясь :-)

[itaka.livejournal.com]

"Вообще, ехать всегда надо не откуда, а куда" - спасибо, замечательно сказано. И про паранойю вы правильно сказали, я оптимистично верю, что наш национальный бардачный пофигизм победит :).
То, что я живу и буду жить в России можно объяснить и не патриотизмом, а незнанием языков, возрастом и привычкой. Но моя тридцатилетняя дочь свободно владеет английским и французским, а на бытовом уровне знает еще итальянский, испанский и немецкий. Она не раз бывала в Штатах, по Европе поездила, но живет в России и эмигрировать пока не собирается.
Динни, я понимаю ваше беспокойство за близких людей, но издалека все обычно кажется гораздо страшнее, чем вблизи. К тому же мне почему-то кажется, что многие из тех, кто в комментариях у Луговской говорят: "Да, надо немедленно (или медленно) уезжать!" - на самом деле никуда не двинутся.

[dinni.livejournal.com]

Именно что издалека страшнее.

Просто одна из достаточно важных моих тем - не пропустить начало конца. Время, когда границы еще открыты. Ни для себя, ни для близких.

[asnat.livejournal.com]

У меня всегда первый вопрос не куда бежать, а что я могу сделать.

Вы молодец.

[a-str.livejournal.com]

Кэти права. Ехать надо не откуда, ехать надо куда.
Но уж если свербит, то не пытаться привязывать это к какой-либо политике.

Но в том, что оснований для паранойи стало заметно больше, я этому государству тоже отказать не могу. Ксенофобия зашкаливает. Люди бесконечно усталы и очень злы. Жить в этом все тяжелее и тяжелее. Личного пространства становится ощутимо меньше. Может быть, дело в крупном городе. Но не только в этом.

[kattrend.livejournal.com]

Это, Сашка, во всем мире так.
Я, повторюсь, не оптимистка.
А другого глобуса нам не дают, придется работать с этим.

Мне каждый раз приходится увеличивать поле обзора, чтобы вспомнить, что это не у нас так плохо, а вообще, наверное, люди так устроены. Как бы мы ни разнились, постоянно одни и те же вещи происходят по всей планете. Ну вот почему в 68 году весь мир массово свихнулся? Что-то влияет на нас на всех разом.

И мне как-то от этого легче. Раз это не нас прицельно поливают, а просто во всем мире дождь - ну что, зонтики раскроем. На нас влиять, а мы сопротивляться. Не разумные ли мы существа?

[dinni.livejournal.com]

Я, собственно, ксенофобии и боюсь.

[likanta.livejournal.com]

Слушай, я прочитала но так и не поняла - КОМУ ИМЕННО надо? Целевая аудитория какая?

Я фиговый политик, экономист и т.п., и вообще я на другом глобусе живу. Поэтому не согласиться могу разве что в плане эмоционального настроя...

[dinni.livejournal.com]

Ннне знаю. Лично Луговской - надо. Людям, которых ее пост пугает - надо. Надо ли моему отцу - как раз пытаюсь понять.

Я боюсь пропустить последний корабль, понимаешь? Или что кто-то из близких пропустит. Но если за знакомых я могу только абстрактно переживать, то об отце имеет смысл думать заранее. В смысле, о его безопасности. Потому что думать лучше заранее.

В общем, я параноик, вот.

можешь открывать, фигли ;)

[http://users.livejournal.com/_nm/]

Тут все говорят, что у них охуенно, а я иностранка и вообще не русская почти. Бугага. В той прекрасной стране около 20 лет живет мой брат, военный сотрудник служб. Кавказ и пр фигня - как следствие. У него сын - школьник нач. классов. Это куда интереснее, чем просто взрослые люди. Вообщем, по-моемй, выживать после 45 там можно, а ростить детей - как-то тупо. Православие головного мозга на государственном уровне + царь-батюшка - это, конечно, красиво и по имперски, но не все же лемминги ;) А, про правосудие забыла. да, влететь можно и после 45. Ну то такое...
Пока эта еботныя не стала откровенно антисемитской - ничего так. Сперва они отпиздят кавказцев :(((

Вообщем, не знаю. Думаю, что едва ли будут расстреливать. Прочее - могут.

Re: можешь открывать, фигли ;)

[dinni.livejournal.com]

Все не говорят, что у них охуенно, все говорят, что жить тяжело, но можно :-) Если я правильно поняла всех.

[toivoa.livejournal.com]

С одной стороны мне страшно. С другой я сама довольно далеко стою от разных политических вихрей и надеюсь, что тотализация общества жизнь конечно ухудшит, но ничего глобально страшного лично мне и моим близким все-таки не грозит. Кроме того я очень привыкаю к месту, просто не представляю, как можно отсюда взять и уехать. Да и некуда уезжать. Ни родственников, ни совсем уж близких друзей у нас за границей нет. Права на репотриацию куда-нибудь тоже. Ну, то есть, я на четверть финка и в сторону Финдляндии податься можно было бы попытаться, но все это очень трудно и очень сильно не хочется. Мы привязаны к Питеру работой, родтвенниками, теперь еще ипотекой...
В целом очень хочется надеяться, что Танда сгущат краски. Очень хочется.

[dinni.livejournal.com]

Мне тоже хочется на это надеяться, честно.

[toivoa.livejournal.com]

Ах да, я ничуть не против раскрытия данного комментария

[stahman.livejournal.com]

Ужас на месте - его не чувствуешь, пока не накроет совсем на физическом уровне. На чёткие критерии "это не нормально" всегда ответ "а где нормально" или "жизнь такая".
Можно сравнить с ситуацией стенка на стенку - 50 метров - жутковато, 20 метров - хорошо стоят, 10 метров - рванули на них и нет ни страха ни боли; только потом, когда приходишь в себя, начинаешь соображать, что было.

Наверно для многих ситуация за гранью, когда страж, ощущение ненормальности происходящего перестал играть роль и отключился.

Слишком эксцентрично сказал. Тут (Украина) для упаднического настроения нет главного - чувства безысходности, которое в определённые периоды павило со всех щелей.

[lin-lobariov.livejournal.com]

Если резюмировать - на мой взгляд все не так страшно, и уж подавно не хуже чем было в первой половине 80-х и в начале 90-х. Это из того, что я помню сам. А между тем, если в 92-м не уехали, то сейчас уж совсем грешно.
За детей страшно, но когда на этой территории за детей было не страшно?
А вообще, в моем мире нет никакого закрытия Британского совета, в моем мире Сваровский сегодня лекцию о поэзии читает.
И последнее что я хочу - дать этому "другому миру" с его экономиками и внешними политиками, кризисами на рынках и государственной ксенофобией сожрать меня, заставив жить по своим поганым законам. Я сам выбираю себе мир для жизни и законы для жизни, и мотивации, и оценочные шкалы. И поводом для отъезда может быть только, допустим, полное разрушение русскоязычного культурного пространства. А такого не случилось даже в Гражданскую. А в остальном - Кэти сказала чеканно: увернемся. В 90-х было страшнее.

[dinni.livejournal.com]

"А вообще, в моем мире нет никакого закрытия Британского совета, в моем мире Сваровский сегодня лекцию о поэзии читает." - вот если бы можно было вернуться в твой мир, не возвращаясь в их... Хотя уже 11 лет назад было доказано, что Динка в Москве не выживает - а ведь я тогда приехала из Харькова, не из Израиля, разница была меньше. Но по тому миру, где такие лекции и где концерты Тикки и Скади, мы с Д. оба тоскуем.

Понимаешь, за себя обычно боишься меньше. Ну как папа в начале 2000-х меня в Россию звал, а я уверенно отвечала, что у нас шанс попасть в аварию больше, чем быть взорванным. Вот так сейчас мне было нужно, кажется, чтобы ответили люди оттуда и написали, что у вас еще не 1916. Это "увернемся" понятнее про себя, чем про тех, что за океаном.

И, собственно, кроме того, что я беспокоюсь об отце, мне было очень нужно знать, что думаешь ты, Кэти, Аснат - что будет с вами, мне тоже не все равно.

[asnat.livejournal.com]

http://asnat.livejournal.com/755273.html#comments

мои комменты можно расскринить

[dinni.livejournal.com]

Я там ответила :-)

Почитала комменты у тебя и отчетливо поняла, насколько я уже израильтянка - мысль о том, чтобы возвращаться и заниматься социалкой, вызывает такое же недоумение, как заниматься социалкой, скажем, в Бельгии; вытянуть в случае необходимости папу сюда гораздо логичнее.

[pirson.livejournal.com]

сроки жестковаты, по моим ощущениям, года два у меня еще есть. в остальном согласна (мы с Димой на эту тему последнее время много говорим)

[dinni.livejournal.com]

Он говорил, ага. Года два - до чего?
(и правильно ли я расскринила этот твой коммент?)

[pirson.livejournal.com]

да мы вроде ничего секретного не обсуждаем
ну вот в оригинальном посте, она называет цифру в несколько месяцев

[dinni.livejournal.com]

У меня паранойя.

А. Понял. Буду думать и общаться с родителем. Два года - это все-таки достаточное время для этого.

[gyurgy.livejournal.com]

А можно я тоже скажу?

У нас не Германия образца 1933. У нас все несколько наоборот. Да избирательность нашего правосудия немного поражает, а его манера гнуть палку даже пугает. Но никто границы не закрывает, страну не огораживает, наоборот, предприятия как плюшки продаются транснациональным корпорациям.

Есть много вещей которые надо изменять. Да сегодня их чудовищно тяжело изменять. Кстати демократия на уровне думы на последнем месте по моей шкале ценностей. Но куда ехать -- вопрос, кем быть вне своего социума? Я верю, что мы притащим все то лучшее, что есть в Америке в Израиле и в других странах. Хотя закрывать дверь наверно не стоит.